SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 04-07-2019 03:20:31

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Zdroj pro CO2 - poraďte

Potřeboval bych poradit ohledně použití mojí stejnosměrné svářečky pro účel vyrobení CO2 svářečky za předpokladu dodělání mechaniky posuvu drátu. Nejsem elektrikář, a nedokáži posoudit přípustnou charakteristiku zdroje.
Zdroj je následující: velké trafo na 230V se sekundárem s vyvedeným středem, který je zapojen na minus elektrodu. Trafo má bez zatížení mezi středem a konci vinutí AC 57,5V. Na krajních koncích vinutí jsou zapojeny výkonové tyristory, ze kterých se odebírá plus na elektrodu. Mezi plus a minus je výkonová dioda. Tyristory jsou ovládány plynule řídící jednotkou. V plusu je zařazena velká tlumivka. Svářečka má dávat od 20A do 120A, pro CO2 na opravy mého auta by to mělo stačit.
Viděl jsem zde nějaké návody na CO2, ale většinou se vycházelo z nějakého zařízení, které bylo k dispozici. Rád bych také využil to, co mám k dispozici já.  Jinak kompletní návod od základu jsem nenašel. V některých návodech se mi zdají použitá trafa velmi malá.

Offline

 

#2 04-07-2019 08:10:31

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 335

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Už to tady bylo tisíckrát omílané, téměř to nejde, nevyplatí se to, a jestli si chceš dokázat, že na to máš, tak si nejdřív něco nastuduj, třeba tady co vše je, tak s toho by se dala udělat slušná bakalářka, najdi si pod hlavičkou čtvereček svarinfo, a za pár dní budeš moudřejší.

Offline

 

#3 04-07-2019 16:23:38

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3608

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Jak píše KMU1 - podívej se napřed na charakteristiky svařovacích zdrojů pro MMA, TIG a MIG/MAG. Je tu na tohle téma skutečně hodně příspěvků a tlačítko na horní hnědé liště HLEDAT pro začátek napoví.

Offline

 

#4 04-07-2019 22:20:00

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1191

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Ked tam mas hodne velku tlmivku, dopln kondenzatory ktore znesu skratove prudy, prudove obmedzenie na. Max, doplnit napatovu spatnu vezbu, aby si vedel nastavovat napatie, mozno tp bude chciet este dalsiu tlmivku koli zvaraniu malyni prudmi.

Offline

 

#5 05-07-2019 12:05:31

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 891

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Pepa99. Prečo máš otázku (dotaz) v nesprávnej kategórii? Nemalo to byť v v kategórii MIG/MAG?

Offline

 

#6 12-07-2019 15:44:00

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Děkuji KMU1 i jirkati za navigaci na stránkách.
Zvlášť mnohokrát děkuji Atlanovi za opravdu konkrétní rady.
Seniorovi sděluji, že do této kategorie jsem to dal protože moje svářečka, kteru jsem uvažoval předělat, vaří obalovanou elektrodou, ale máte pravdu, mohlo to být i v jiné kategorii. Pokud mi poradíte, jak můj příspěvek smazat, rád zde uvolním místo pro příspěvky dalších členů.

Offline

 

#7 14-07-2019 07:06:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2812

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Otázka je, jestli  MIG vůbec půjde udělat se současnou  regulací  toho  trafa s tyristory. Jak moc je vůbec tepavý proud o  kmitočtu  100 HZ,  který regulace s tyristory dává a který  ve špičkách  dosahuje původní  neregulované  úrovně napětí a proudu, pro  MIG použitelný.
Jestli  nebude třeba vyhodit prakticky všechno  z  původního  stroje, použít jenom trafo a elektroniku coby vysokovýkonný  zdroj  snižující  napětí  udělat  úplně znova. Nejlépe s MOS Fety.

Offline

 

#8 14-07-2019 09:35:09

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Děkuji Radime. Zpočátku jsem nepředpokládal, že by byla přestavba tak komplikovaná. Už jsem opustil záměr o předělání moji svářečky. Přesahuje to moje možnosti a odborné znalosti. Zkusím sehnat nějaké hotové CO2, ale za přijatelnou cenu budu mít asi dost starostí s výběrem dobře fungujícího stroje. Potřebuji CO2 jen na opravy mého starého auta, tedy od tloušťky svařovaného materiálu cca 0,8mm do cca 3 až 4mm.

Offline

 

#9 16-07-2019 08:59:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2812

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

No, teoreticky to  složité  není ,ale prakticky je. 
Co  takhle koupit dražší  CO2 ( spíš použité) s tím, že se po opravě auta obratem  zase prodá?

Offline

 

#10 16-07-2019 15:58:41

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 538

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Jde o priority. Pokud úpravu svářečky považujete za osobní výzvu, chcete se o elektrice leccos naučit, poznat řadu chytrých, sem tam i ujetých elektrikářů, pak některé rady odborníků z fóra jsou rozhodně dobrá cesta. Ovšem na druhé straně je zde riziko, že než se dáte do opravy svého auta, bude už na veteránských značkách a budete chodit na pravidelné kontroly k lékaři. Pokud správně vyhodnotíte některé rady elektrikářů neelektrikáři, v snaze o zachování svého zdraví a psychické kondice, dáte do sběru železo a měď. Za stržený peníz s doplatkem zakoupíte slušnou multifunkci. Mnohé se naučíte o sváření CO-čkem, opravíte přibližovadlo a budete se dál věnovat tomu co vás skutečně baví.
Myslíte, že si dělám legraci? Jako študent jsem si koupil malý přenosný černobílý televizor, ale v ,,rozsypu,,. Přeci to poletuji, sešroubuji, zapojím, zapnu, ušetřím a všichni budou čumět. Když jsem tu hromádku dílů v několika krabicích od bot detailně prošel, zjistil jsem, že na plošáku chybí cívka L701. Ta byla z kapitalistického dovozu a proto že jich bylo málo, tak se zbylé telky doprodávaly ,,v rozsypu,, pro radioamatéry. Pochopitelně nahradit nešla. Ale co se nestalo, našel se ještě větší blb než jsem byl já, ten to všechno ode mne koupil s tím, že to přece není vůbec žádný problém, že on to natočí na feritovou tyčku a přilepí na plošák epoxidem. Já jsem si doplatil a brzy nato koukal na novoučký přenosný Merkur. On, předpokládám, tu feritovou tyčku točí asi dodnes.
Takže vám přeji šťastnou volbu při výběru řešení této zapeklité, až prekérní situace.


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#11 16-07-2019 17:42:07

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1309

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Da sa prerobit , len otazne ako tomu elektronike rozumiete ...  OZ je na riadenie , a tým sa riadi aj charasterika zdroja , prúdová (MMA)  alebo napatová (MIG/MAG) ...  To nie je pre PC ovládanie , ked IT nevie ani len trojnohý Transistor premerat  na E-B-K  ktorý prechod je skrate ....

Offline

 

#12 16-07-2019 18:33:09

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 538

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

atishajn napsal(a):

...len otazne ako tomu elektronike rozumiete ...

Milý atishajn, druhá věta prvního článku zní -

Pepa99 napsal(a):

...Nejsem elektrikář, ...

Vždycky máš rozumné, tyhlenty odpovědi. Tak ty prázdninové změny teploty jsou fakt potvorská věc.

Editoval Welda (16-07-2019 18:37:54)


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#13 17-07-2019 10:06:56

Pepa99
Člen
Registrovaný: 04-07-2019
Příspěvky: 4

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Díky za rady. Na úpravu svářečky jsem již rezignoval. Elektronice jsem se dříve věnoval mimo svého oboru jen ze zájmu. Podle zdejších návodů bych si dovedl udělat řídící elektroniku pro podávání drátu, ale navrhovat řízení charakteristik bych opravdu nezvládl. Neberu to ani jako výzvu se s problémem poprat, i když zde je možno najít spoust zajímavých nápadů. Problém je, že tolik času nemám k dispozici a tak musím buď zakoupit hotový stroj, nebo sehnat někoho, kdo by mi plechařinu vyvařil. Tato druhá možnost se zdá být značně nedostupná a především velmi nákladná. Možnost zakoupit a následně prodat svářečku mě nenapadla, protože předpokládám, že se budou objevovat  stále nová místa na vozidle k opravě.

Offline

 

#14 18-07-2019 00:40:38

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 538

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

styles napsal(a):

S tou cívkou L7O1 to neberu-

Na moment mne ovládl pocit, že bych tu telku býval mohl prodat i tobě. ..... Ale klidně ber. Šlo o materiál ne o závity. Vozili to z Jugošky. A to info jsem tehdy dostal od Paní prodavačky z prodejny Tesla Rožnov (také se označovala jako prodejna druhé jakosti). Starší paní. Dokud zákazníci čuměli do vitrín, pletla nějaký svetr. Když vytasili zmuchlaný papír se seznamem součástek odložila jehlice a to byl fofr. Jednou přede mnou nějaký chlápek chtěl jakousi pasívní součástku. Ji to zaujalo, odložila jehlice a povídá ,,pane inženýre vy to asi chcete do obvodu elektronky .... v televizoru ....., ale to musíte jinak, vzala špaček tužky a na kus balícího papíru nakreslila část schématu.,, Chlap si odnesl co vůbec nechtěl, k tomu zdrap se schématem a s poděkováním vypad. Koukal jsem na ni jako na zjevní. A koukal jsem ještě víc, když mrkla na ÁRo co jsem držel v ruce a povídá ty asi stavíš xxxxx. Máš kliku, máme všechno, ale pozor jsou tam chyby (jako ostatně v AR vždy) , načež to tužkou v časopisu opravila a dala na pult správné součástky. Jo tam jsem chodil hodně rád. Mnohem raději než na Poštovní v Ostravě.


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#15 19-07-2019 05:08:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2812

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

No, Pramet Šumperk  tehdy vyráběl, alespoň podle katalogů, spousty perfektních ,  kvalitních  a moderních  feritů na světové  úrovni a to  ve spoustě tvarů. Ale ve skutečnosti  to  bylo  tehdy jen  pro zlost, protože většina těch  věcí  se v obchodech nikdy neobjevila.  Pokud je vůbec někdy sériově vyráběli,  tak  to  byla výroba v rámci  dopředu  stanovovaných  pětiletých  plánů pouze jako  dodávky pro  socialistické  podniky a do  obchodní  sítě šly jen  zbytky udělané  navíc.
Pokud třeba někdo  chtěl  tehdy dělat  impulzní zdroj,  tak  kvalitní výkonový ferit H21,  který  měl  Pramet vyrábet  v socíku už nejméně 10 let,  v potřebných  tvarech  a velikostech  nesehnal,  musel  to  bastlit ze zastaralých  feritů  H10 a H12.  Nebo  mít přístup  k  vhodnému  elektronickému šrotu, z  něho  vytahat vhodné  neoznačené  ferity.
Nejspíš to  bylo  jako  ve spoustě jiných  socialistických  podniků, podařilo  se jim  dostat  do  vývojové  laboratoře práškové  metalurgie nějaké schopné  nadšence a odborníky, kteří vyvinuli  kvalitní  výrobky schopné  obsadit významnou  část tehdejšího světového  trhu  elekronických feritových komponent a přinést  tak  Československému  státu významné  množství  deviz.  Jenže soudruzi  s rudou  knížkou  na vedení  KSČ nepoznali  potenciál  výrobku a přidělili  do  Šumperku jen  tak  málo  investic na výrobu, aby výroba stačila jen  pro  místní  českolovenské  podniky. 
A to  ještě nejspíš ne pro  všechny.
Mám  ale takový  pocit, že ferity byly pro  Pramet jen  vedlejší  věc, soudruzi  tehdy chtěli  po  Prametu  hlavně výrobu  TK plátků  pro  nástroje.

Pramet Šumperk  měl v katalogu  třeba i  ferit určený  speciálně pro  vychylovací  cívky obrazovek,  vybavuje se mně označení  H18. 
To  byl možná  případ té  chybějící  cívky L701.

Offline

 

#16 19-07-2019 10:40:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2810

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Stylesi, to je pravda, ale zase tu je na př. Farnell, který součástku (pokud je ve skladu Leeds, ne USA) doručí do domu druhý den, za poměrně slušnou cenu. Dopravné je menší než českou poštou z Hradce do Pardubic. A to to dovezou do domu. Já jsem zjistil, že v maloobchodě nemá cenu se chodit ptát. Zjistím, kde tu součástku mají a zjišťuji, jak se dá dopravit, kde mají prodejnu, případně uloženku.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#17 19-07-2019 11:16:44

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1836

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Tak do Rožnova na tranzistory jsem jezdil také. Je to zvláštní ,že třeba v N Jičíně jsme nic takového neměli. To byly ještě  KD 602 mám pocit že 250kč  dneska 15

Offline

 

#18 19-07-2019 12:00:29

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2810

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

U Farnella záleží na tom, jestli to je v anglii. Pak při objednávce do 13hod, je to druhý den doručeno. Nekdy jsem to měl ve schránce už v 17hod, jindy v 19. Pokud to je v USA, tak je doprava v tisících. To už je jenom pro větší objednávky.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#19 21-07-2019 06:42:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2812

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

styles: No,  v katalozích  Prametu  byl  ještě nástupce hmoty H21,  nějaká  hmota H4x,  druhé  číslo  ke čtyřce si  už  nepamatuji. Podle grafů  tato  hmota měla snést vedle stejných nebo  lepších  výkonů  na jednotku objemu,  H21  se dá používat  nějak  do 80  - 100 kHz a tato  nová  hmota měla jít do 150 nebo  snad dokonce 200 Khz. Neboli  by se uplatnila i  dnes, i když  byla vyvinuta před 30 lety. Jen, co  jsem  to  tak  sledoval, Pramet byl  tuším  v kupónové privatizaci a nějakou  akcii jsem jim  dal i  já. Vím, že nějak  po roce 1995 už  ferity v souvislosti  s Prametem Šumperk  mizí  a zůstávají  jen  tvrdokovy pro  obráběcí  a jiné  nástroje.
Že je koupil  Epcos, to  jsem nevěděl. Jinak to je klasická  situace, výrobce s dostatkem  peněz  se zbaví  konkurence se srovnatelnými  výrobky, když  je k  tomu příležitost, protože ten  konkurent se dá koupit za pár šupů. Tady díky sametu a tomu, že ceny českých provozů  byly kalkulovány na korunu,  která  v poměru  k  německé  marce za bolševika spadla silně dolů a díky tomu, že ty provozy byly asi  často prodávány za účetní cenu neboli cenu danou  stavem  odpisů. Která  byla velmi  nízká, protože bolševik  obvykle do provozů neinvestoval a  většina základních  prostředků tak  byly dávno  odepsána a jejich  cena tak  byla účetně nulová. Funkční  výrobní  provoz o  nějaké  desítce zaměstnanců tak tehdy  mohl  koupit ( a stát se podnikatelem) třeba i  běžný  německý  dělník, protože hned po sametu  byly k  mání  za jeho  takový  půlroční, roční  výdělek.
Jinak  prodej  elektronických  součástek přímo  v  obchodě je už  dnes dávno  minulost.  Šlo  to jakž  takž  za dob  socíku, kdy se prodával  sortiment jednoho výrobce,  domácí  Tesly plus nějaká  stovka dovážených  součástek  z  NDR a jinde,  taková, nevím jak  moc oficiální prodejna Tesly byla třeba v Pardubicích.  Dnes ale už  je sortiment světových  výrobců tak  velký,  že v těch  součástkách  nutných  mít na skladu  v prodejně by byly umrtveny velké  peníze a prodejna by si  tak  za součástky musela přirážet  obrovské  marže, aby se jí  to  vyplatilo. Zároveň  by spousta součástek  ležela na skladě rok  a více a prodejna by tak  musela soustavně dělat velké  výprodeje zastaralých nebo dlouho  skladovaných a tudíž už nejakostních součástek,  často  i  za nižší cenu než  byla kdysi  jejich  nákupní  cena.
Dnes už  jsou  v  takových  obchodech  už  jen zbytky bývalého  sortimentu,  doprodeje starých  součástek  či  velmi oholený  výběr nejčastěji  prodávaných součástek a náhradních  dílů a prodavači, protože jejich  platy nejdou  kvůli  nákladům  příliš zvyšovat, nebývají  odborníci.

Editoval Radim (21-07-2019 07:22:05)

Offline

 

#20 21-07-2019 07:03:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2812

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

Jinak ty ferity by šly klidně vyrábět i  dnes v domácí "garážové" produkci. Princip  jejich  výroby je teoreticky velmi jednoduchý, prášky příslušných  oxidů, železnatý  FeO,  železitý  Fe2O3 a dalších se smíchají  v patřičném poměru, vylisuje se příslušný  tvar a ten  se ve vypalovací  peci sline,  jeho  rozměry se tím  zmenší o 5 - 15 %. vypálený  ferit se potom  obrousí  do  žádaného  tvaru.
nejdražší  by asi  byl  ten lis, pokud by těch  tvarů a tím  i  forem  mělo být víc,  třeba složitější  formy pro  běžně používané složitější  tvary feritů.
Starší  a magneticky tvrdší  ferity třeba na feritové  antény jsou  potom , co  si pamatuji  z článků, s příměsí  oxidu  zinečnatého,  novější  magneticky měkké pro  třeba trafa by měly být zinečnatomanganaté  ferity a hmoty typu  H21 ,jsou  ještě navíc dotovány tuším  oxidem  vápenatým.  Poměr těch prvků  by měl  jít snadno  zjisti  běžnými  analytickými  přístroji, možná  rovnou  z  určitého  feritu  nebo po  jeho  rozpuštění ( rozpouští  se velmi pomalu) v kyselině a analýzou  směsí  vzniklých  solí.
Problém by byl  akorát v  nezveřejněných  detailech, třeba jak jemně výchozí  směs mlít,  případně v jakém  pořadí,  které  nečistoty jsou  pro  ferity jed a které  nevadí,  jaký  by měl  být průběh  teploty v peci, aby ferity nepraskaly.....

Offline

 

#21 21-07-2019 07:15:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2812

Re: Zdroj pro CO2 - poraďte

pat napsal(a):

Tak do Rožnova na tranzistory jsem jezdil také. Je to zvláštní ,že třeba v N Jičíně jsme nic takového neměli. To byly ještě  KD 602 mám pocit že 250kč  dneska 15

V Novém  Jičíně se za socíku  prodávaly elekronické  součástky v Elektře na náměstí. Ale ve velmi omezeném  sortimentu, odpory, malé  diody atd.  Po sametu  to potom  zrušili. Ale prodejnu  s elektronickými součástkami  si tam  na nějaký  rok  otevřel  nějaký  Slovák, už  přesně nepamatuji kde. Šl o se tak  asi 3 - 4  schody dolů do  suterénu.
V Příboře v Elektře na náměstí  zase byli  zatíženi  na ferity, konkrétně se tam  dlouhou  dobu  prodávaly toroidy T60,  tedy ty největší, co  Pramet vyráběl,  z  hmoty H19. Nejspíš oficiálně jako  náhradní  díl  pro  něco, ale pro co, netuším. Elekronické  součástky  v základním  sortimentu tam na začátku  80 let pár let prodávala paní v malé  prodejně Elektry nebo dokonce Tesly u  Hotelu  Letka.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS