SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pane velice děkuji ,
to je ono.
Čím se mohu revanšovat ? Budu -li mít poskytnu.......( mám ale vlastní tvorbu , málo originál materiálů. )

Než budu moci něco napsat o zjištění na stroji SMA 130 dávám k nahlédnutí řešení synchronizace na starém tyristorovém stroji .( dvojčinný koncový stupeň pracovní kmitočet 50Hz )
Je to klasická KS 250 a její synchronizace .

Závadou ne této mašině je , že má krátký rozsah regulace . (   normální je 0° - 180°  )( Řídící napětí pro synchronizaci  má hodnotu 0  -10 V a řídí se jím blokovací oscilátor )

No a příčina té krátké regulace je simulovaná programem falstad a vyobrazená níže .
Na této simulaci je už stav s napravenou synchronizační pilou.



Odkaz na simulaci je : http://tinyurl.com/ydyez9wa

Poznámka:
Omlouvám se , ale nějak jsem zapomněl , jak se značí součástky ve schematu , tak jsem poslal obrázek bez značení součástek.

Poznámka 2:
Ti z Vás co si všimli , že v zapojení jsou použity dva stejnosměrné zdroje bez označení , tak to není omyl ani to tak není zapojeno ve skutečném stroji, ale jsou tam ty zdroje použity proto, že program Falstad nenabízí Zenerovy diody s různým napětím, ale pouze s napětím 5,6V .
Zdroje napětí program Falstad nabízí i s možností nastavení hodnoty napětí. No a tak přidáme-li k takovéto  Zenerově diodě zdroj o napětí takovém aby po sečtení se Zenerovým napětím 5,6 V dal požadované napětí původní Zenerovy diody , tak se nám náš obvod bude chovat jako by tam byla dioda těch 20V nebo kolik jsem tam musel dodat .

Ještě jsem udělal jeden snímek této synchronizace , ze které je patrnější jak ta synchronizace pak probíhá -úprava je pouze v přeložení oscilogramů přes sebe. Taky jsem zvýšil rychlost časové základny, aby se snímek trochu roztáhl .


http://tinyurl.com/ycmdce9f

Při kontrole jsem zjistil , že se Vám zobrazuje příliš malý obrázek oscilogramu a tak si jej zvětšíte tak , že myší projedete nad vykreslovanými křivkami vertikálně z shora dolu a cca 1 -2 cm nad křivkou usměrněného signálu probleskne modrá čára přes celou obrazovku . Na tu čáru najedete a uchopíte  ji  ( myší ) a táhnete směrem nahoru ...tím si zvětšíte obrázek oscilogramu a vynikne tam potom i ten pilovitý synchronizační signál.

Editoval JaroslavPavel (28-08-2021 13:11:39)

Co koupit něco funkčního ? nebo nefunkčního, ale ne první generaci pokusu o něco co se nepovedlo ?

Očekával jsem reakci aspoň někoho na příspěvek #6 (  https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 38#p139838  ,   ) a to hlavně na konstatování, že je v mé řídící  jednotce zrušena rychlá proudová ochrana koncových tranzistorů.

Očekával jsem názor elektrotechnika jako je styles nebo třeba i pan pt. kbely .

Asi toto nečetli.

Určitě nepohrdnu názory praktiků opravářů , přece jenom takových i podobných strojů měli na stole víc než já.

Došli mi součástky a musím se tedy rozhodnout , co s tím udělám.

Co Vy na to ????

při kontrole ss obvodů jsem našel přerušený R8 10 ohm v koncovém stupni .
A tato závada byla v obou půlkách koncového stupně .
Neměl jsem odpor 10 ohmů tak jsem tam dal 12 ohmů tedy jsem se dopustil 20% chyby v hodnotě odporu .
Prosím , mohu si to dovolit nebo ne ?

Rozhodl jsem se k tomu R8 o hodnotě 12 ohmů připojit paralelně 56 ohmů a ty mám , takže tu chybu zase snížím na hodnotu výrobní chyby těch odporů .
Souhlasíte s tímto postupem .

Editoval JaroslavPavel (28-08-2021 12:19:37)

Rychlé diody a i ostatní jsem koupil v HADEX Ostrava...bez problému ,,, dokonce jsem našel i náhrady , ale koupil jsem originály...když jsou..(jo taky jsem kupoval v GM )

Odpory jsem dal co mám běžně...

Teď to potřebuji přezkoušet , má tam být dodržena demagnetizace . A tak se s tím trápím..co s tím. Co tam vlastně změřit., a čemu věřit ?

Dělám přípravek na tu řídící desku... nějaký informace mám , ale z jiný mašiny a tak se to snažím uplatnit i tady.
Třeba to že v každý jiný mašině mají seřízený proud jak přes výstupní svářecí proud, tak přes okamžitý špičkový proud v tranzistorech...
Tedy využívají ochrany vždy dvě. Ne jednu jak byla nastavena zde


Jde mi to jak psovi pastva.

To je škoda .
I tak děkuji.

Jdu zkreslit druhý typ NF řídícího obvodu , protože k tomu mám pár poznámek jak kontrolovat správné nastavení funkce .Abych mohl potom převést získané výsledky do mašiny co mám na stole .
Už jsem zapl napájení , tak regulátor funguje , a taky jsem zkusil obvod tepelné pojistky .Taky funguje . Ale musím nalézt tu demagnetizaci.
ale nevím jak .
Tam je nebezpečí , že odpálím koncové stupně.

Pro měření proudu jsem si připravil tuto proudovou sondu .
Je to vlastně proudový transformátor , kde měřený proud bude procházet středem otvoru toroidu a výstupní hodnota bude snímána na rezistoru R=1ohm .Ten tvoří zařěž toho sekundárního vinutí měřícího trafa.
Má-li toto měřit věrohodně--lineárně , je potřeba aby nedošlo k přesycení jádra toroidu ---Jeho vlastnosti neznám , takže  budu muset udělat kontrolní měření s proudem na síťovém kmitočtu a řízeného autotransformátorem z trafa 230/24V do nějaké malé zátěže nebo do zkratu a při napětí do hodnoty Uk.






Pouze nesouhlasím s tím převodem sondy co tam je v tom mém materiálu napsán .

Podle mě je na primáru pouze 1/2 závitu , N2 =50 závitů, I1 = 1 A , I2 =? , napětí  U  bude U= R*I2  a tudíž je pak  převod U= R*I2   , kde I2 = (N1*I1)/N2  , což je I2 = ((1/2)/50)*1 =1/100,
Pak U (výstup) = 1/100*R*I1 =  1/100*1*1=1/100 V/A   =0,010 V/A

tedy v jejich jednotkách   U= 10 mV/A
A Váš názor na tenhle malý rozdíl?

Z mého pohledu se ten můj předchůdce dopustil 100% chyby .
Z jeho pohledu jsem se já dopustil pouze 50% chyby . Kdo máme pravdu?

Editoval JaroslavPavel (16-04-2019 08:14:30)

Při 50Hz se to bude sytit při podstatně nižších proudech než mně, měřící trafa  na tišták se normálně prodávají,  např v GME. Je to potřeba brát jako jeden závit, je tam jen trochu věší rozptyl, takže to berte jako ztráty, jako u normálního zatíženého trafa.

Ne, oba jsou jen protažený, čily jeden závit, bez opásání – má malý vliv.  Převod je stejný, pouze osc je nastavený na jiný V/dílek. Rozdíl je v tom, že jedno trafo má složené jádro ze dvou toroidů a druhé má pouze 1 toroid.  Obrázky vznikly tak, že jsem 556 udělal velmi malou střídu a spínám 100A tranzistor (při malé střídě vydrží víc), pomocí aripotu můžu nastavit přesně dobu trvání sepnutí. Jako zdroj stačí díky malé střídě jen adapter, ten nabíjí pár kondiků.
Zde je proudové trafo 1/1000 https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.610-188.1.pdf
V grafu  „Output Volts vs Input Current“ je vidět jak pěkně sedí ten převod na 100R, tj 10A/1V, při použití vyšších odporů už se to začíná rozjíždět- už není k dispozici dostatečné napětí.  Je vidět, že s ½ závity nikdo nepočítá.
Ono se dá udělat elektricky ½ nebo třeba ¾ závitu, ale je nutno to udělat na sekundáru, a jádro musí mít rozdělený plášť. Tedy např se udělá příslušný počet závitů kolem celého jádra a jeden závit na plášti kolem poloviny průřezu, ¾ závitu jde udělat na jádře X (core x) tak, že se udělá o jeden závit navíc a kolem ¼ pláště se udělá 1 závit, tak aby se magnetické toky odčítaly.

Díval jsem se na to trafo a s tím , že bych si je zítra koupil , ale v Brně jej nemají .

Jinak mrkněte na "Poznámku" u toho náhradního schematu   Notes 1 .
Ale i tak to trafíčko vykazuje pěknou linearitu i po částech.

Ten Váš přípravek na zkoušení indukčností je zajímavý.
Docela dobře se dozvíte , kdy dojde k přesycení jádra a tedy ke zničení MOSFETU  a tedy víte , jaký omezovací R dát do snímání proudu budiče, aby k přesycení (destrukci) nedošlo.
O tom jsme se bavili při nějakém tom proraženém primárním vinutí s 1,88 mH

Uz som chcel pripomienkovat budenie mosfetu, tych 11k na zatvorenie je malo. Chce to klasicky budic gate.
Ale komplementar co ste tam dali npn pnp vyhovie.

***Díval jsem se na to trafo a s tím , že bych si je zítra koupil , ale v Brně jej nemají .***
Já jsem to motal a dělal i kryt v době, kdy jsem o aliex… ještě nic nevěděl.
Tak pokud nemají v Brně, zkusil bych jinde, třeba TME, nebo aliex…
Když tam zadáte: precision current transformer   tak jich vyjede několik stovek (horizontální, vertikální, dělený).
https://www.aliexpress.com/wholesale?ca … ransformer
Zajímavý jsou i halovy sondy  nemá s nimi někdo víc zkušeností? např https://www.aliexpress.com/item/1Pc-Cur … b626a0ded2
Parametry http://www.farnell.com/datasheets/19341 … 1552992550